tag:blogger.com,1999:blog-8298707720809393297.post9105301734197614062..comments2024-03-27T21:58:18.687+02:00Comments on Maan tavalla: Evoluutioteorian olemusBrainleakhttp://www.blogger.com/profile/12771765733486718957noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-8298707720809393297.post-61002026525563525352010-06-21T22:35:04.323+03:002010-06-21T22:35:04.323+03:00jeps.
Pitääkö evoluution "ennustaa jotain&q...jeps. <br /> Pitääkö evoluution "ennustaa jotain" ? <br /> Miksi muuten inuiiteilla/ eskimoilla on "vinot" ja kapeat silmäraot. Liittyykö se kenties valoon ja aurinkoon tai lumeen. Että silmät pärjäävät. Vai mihin?<br /> Miksi heille ovat kehittyneet tällaiset silmät? Vai eivätkö ole kehittyneet aikojen saatossa. Eli ovatko asuneet aikojen alusta siellä ja aina omanneet silmämallinsa? Vai onko evoluutio muovannut heidän silmäluomiaan ? <br /> Vai onko "luojajumala" laittanut eskimot luomineen napamaille - vai tehnyt heille silmäluomet valmiiksi ympäristön mukaan ? Muuttuisivatko silmäluomet näillä ihmisillä tuhannessa tai sadassa tuhannessa vuodessa- jos heidän sukunsa muuttaisi Nigeriaan.?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8298707720809393297.post-64670700633928297172010-02-23T22:25:43.502+02:002010-02-23T22:25:43.502+02:00Ei se minun maailmaa kaada, vaikka evoluutiosta ol...Ei se minun maailmaa kaada, vaikka evoluutiosta olisikin teoria.<br /><br />Silti minä näen evoluutioteorian olevan vain joidenkin älypäiden kehittämä tarina.<br /><br />Kun joltakulta vähemmän tietävältä -ehkäpä lapselta- kysyttäisiin, mitä on evoluutio, niin hän kehittäisi omasta päästään sitä varten tarinan, josta hän näkisi sen myös ennustavan jotakin.<br /><br />Ei ne tiedemiehet ole kovin korkealla lapsen tason yläpuolella. Tiedemiehen ja totuuden välissä on äärettömän paljon suurempi tila kuin tiedemiehen ja lapsen välissä. Katso vaikka Maata Kuusta, niin tiedemies ei ole yhtään korkeampi kuin pieni lapsi; mitä kauempaa Maata katseltaisiin sitä pienemmältä se näyttää.<br /><br />Tuolla avaruudessa on ziljoonia elämää ylläpitäviä planeettoja, joiden evoluutio on jopa täysin toisenlainen kuin tämän planeetan elämän kehkeytyminen. Silti ne kaikki kuuluvat samaan kaikkeuteen; niillä on jokin yhteinen nimittäjä, jota ihminen tiedemiehenä ei pysty ymmärtämään<br /><br />Luonto on aina ihmeellisempi kuin mitä tiedemiehet voivat koskaan siitä kertoa. Koskaan ei tule aikaan, jolloin tiedemiehet voisivat laittaa rukkaset naulaan ja sanoa, että nyt se on lopultakin loppu.<br /><br />Evoluutioteoria ei ole täsmällinen matemaattinen teoria. Evoluutioteoria on pikemminkin tavallista kieltä, joka kertoo himpun verran syvällisemmin luonnosta kuin lapsi kertoisi. <br /><br />Kerronta solun sisäpuolelta ei nyt ole niin hirveän kaukana ulkomaailman tarinoinnista.<br /><br />Itse en pysty pitämään tiedemiehen tarinointia teoriana. Se, että tiedemies on onnistunut näkemään elämästä loogisia rakenteita, joka antaa tiedemiehen älylle tilaisuuden täyttää siinä rakenteessa olevia aukkoja älyä hyväksi käyttäen, ei täytä minun näkemystä teoriasta.<br /><br />Oikeassa teoriassa teoriaan muodostuu tahattomasti tietoa, joka ylittää teorian muodostajien sen hetkisen tiedon tason; oikea teorian ennustus on teorian lisäarvo<br /><br />Sen sijaan evoluutioteorian ennustukset eivät ole evoluutioteoreetikin lisäarvoa; evoluutioteoria sisältää vain sen tiedon määrän, joka on sama kuin tiedemiehen tietämä tieto.<br /><br />Evoluutioteiorian ennustukset eivät nouse teoriasta yllättäen esille. <br /><br /><b>Ne ovat ainoastaan sitä, kun joku kertoisi, että aavikolla näkyvät eläimen jäljet vievät lähteelle. Jos sitten joku alkaa seuraamaan eläimen jälkiä ja löytää niitä seuraamalla lähteen, niin hän voisi huudahtaa; jäljet ennustivat lähteen.</b><br /><br />Omasta puolestani voin päättää tämän mielipiteiden vaihdon tähän. Ihmiset tuppaavaat olemaan omista lähtökohdistaan omasta mielestään oikeassaBrainleakhttps://www.blogger.com/profile/12771765733486718957noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8298707720809393297.post-32162191273519284452010-02-22T00:46:48.325+02:002010-02-22T00:46:48.325+02:00Minusta tuntuu, että et ymmärää mikä on tieteellin...Minusta tuntuu, että et ymmärää mikä on tieteellinen teoria. Tieteessä teoria selittää todella suuren määrän faktoja. Esimerkiksi evoluutioteoria selittää meidän ja simpanssien yhteiset SINE, LINE ja ERV-jaksot, samasta kohdasta rikki olevat pseudogeenit, melkein identtiset geenit ja homologiset rakenteet yhteisellä kantalajilla. Teorian pohjalta voimme ennustuksia, joita voidaan testata. Evoluutioteorian pohjalta voidaan tehdä ennustukia millaisia välimuotofossiileja tulisi löytää minkälaisista kerroksista ja millaisia eliöitä ei pitäisi löytää. Esimerkkinä fossiilista, jota ei pitäisi olla olemassa olisi matelija, jonka kuulo toimi samoilla luilla (vasara, alasin, jalustin) kuin nisäkkäillä. Tälläinen havainto kaataisi evoluutioteorian. Fysiikan puolella tiedemiehet voivat jollain ihmeen tavalla ennustaa matemaattisista kaavoistaan erilaisten alkeishiukkasten olemassaolon, jotka sitten löydetään suurin hiukkaskiihdyttimin. <br /><br />Suhteellisuusteoria selittää todella tarkasti erilaisia suuren mittakaavan tapahtumia, atomiteoria kuvaa atomia ja evoluutioteoria selittää miten evoluutio toimii. Näitä teorioita tutkitaan ja testataan jatkuvasti. Laitoin hakusanaksi ''evolution'' Pubmed-sivustolle, joka on lääke- ja terveystieteiden sekä lähialojen tärkein kansainvälinen kirjallisuusviitetietokanta ja sain 259 771 tieteellistä tutkimusta aiheesta. <br /><br />Tämä video selittää paljon tarkemmin mikä on tieteellinen teoria: http://www.youtube.com/watch?v=zcavPAFiG14Laurihttps://www.blogger.com/profile/00960989368101044809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8298707720809393297.post-30080611891309438042010-02-21T23:42:24.102+02:002010-02-21T23:42:24.102+02:00Jaa'a. Minustakun tuntuu, että fakta kuin fakt...Jaa'a. Minustakun tuntuu, että fakta kuin fakta. Jos teoria ennustaa jotakin, sen on oltava fakta. Sen on oltava fakta myös silloin, kun se löydetään ilman teoriaa. Ei ole olemassa monenlaatuisia faktoja.<br /><br />Joko on jo olemassa ainakin ideoidenmaailmassa niin laaja evoluutioteoria, että se ennustaa kaikki humanoidilajit ja niiden punasolut koko maailmankaikkeudesta, tai sitten evoluutio tulee toimeen hyvin ilman teoriaa ja ennusteita; pelkkä havainnointi vie evoluution tuntemusta eteen päin.<br /><br />Pelkkä looginen päättelykyky pystyy ihmeisiin; kun ihminen vielä tekee päätellyistä asioista tarinan, niin se ei suinkaan ole teoria, vaan pelkkä tarina.<br /><br />Ei ole olemassa sellaista entiteettiä kuin teoria; teoria kuuluu kielellisiin käsitteisiin, eikä se eroa millään tavalla muista käsitteistä.<br /><br />Se on ainoastaan jonkun erityisryhmän jäsenten välinen suullinen sopimus, että teoria olisi jotenkin ihka aidosti olemassa. Mutta kun se on pelkkä käsite. Ihan samalla tavalla kuin uskonnotkin.Brainleakhttps://www.blogger.com/profile/12771765733486718957noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8298707720809393297.post-12597074771631398092010-02-21T21:08:58.384+02:002010-02-21T21:08:58.384+02:00Ei ei ei ei! Teoriat selittävät erilaisia faktoja....Ei ei ei ei! Teoriat selittävät erilaisia faktoja. Yksikään fakta ei voi olla tieteellistä teoriaa vastaan tai se kaatuu. Evoluution kumoavat löydökset olisivat esim. nisäkkäitä kambrikaudella, ihmisiä dinosaurusten seassa, nännilliset matelijat tai jos ihmiset jakaisivat enemmän SINE ja LINE jaksoja ahvenien kuin simpanssien kanssa.Laurihttps://www.blogger.com/profile/00960989368101044809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8298707720809393297.post-62584178243255265842010-02-21T20:54:21.675+02:002010-02-21T20:54:21.675+02:00No olkoon sitten niin, että evoluutio teoria ennus...No olkoon sitten niin, että evoluutio teoria ennustaa.<br /><br />Mutta jos kerta tieteen havaintojen tulee perustua aina jonkun teorian ennusteisiin, niin silloin meillä pitää olla jossakin vaiheessa teoria, josta luetaan ennustus punasoluttomista humanoideista --- muutenhan heidän ilmestymisensä olisi tieteelle täysin epätieteellinen yllätys :-)<br /><br />Pistämätöntä logiikkaaBrainleakhttps://www.blogger.com/profile/12771765733486718957noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8298707720809393297.post-17800791396864103842010-02-21T15:18:58.189+02:002010-02-21T15:18:58.189+02:00Ei sillä ole nykyään mitään väliä mitä Darwin ties...Ei sillä ole nykyään mitään väliä mitä Darwin tiesi tai ei tiennyt. Nykyään biologiassa on käytössä synteettinen evoluutioteoria eikä Darwinin teoria. Se pohjaa Darwinin luonnonvalinnalle ja muuntelulle, mutta on paljon tarkempi ja tuo mukaan mm. genetiikan.<br /><br />Jos kuitenkin haluat välttämää puhua Darwinin tekemistä ennustuksista, ensimmäisenä tulee mieleen ihmisten alkuperä. Darwin ennusti ihmisapinoiden homologisten rakenteiden perusteella, että Homo sapiens on lähtöisin Afrikasta. Tätä tukee nykyään fossiiliaineisto ja genetiikka.<br /><br />Ei voida sanoa, että evoluutioteoria ennustaa punasoluttomat humanoidit. Voimme ennustaa pseudogeenejä jääkalalta ja jalallisia käärmefossiileja, koska tiedämme, että kaikki maalla elävät selkärankaiset polveutuvat neliraajaisesta ja punasoluja käyttävästä esi-isästä. Tämä tarkoittaa, että valailla on täytynyt olla maalla elävä esi-isä. Tästä muutoksesta onkin jäänyt paljon fossiileja: http://www.edwardtbabinski.us/whales/whales-graph.jpgLaurihttps://www.blogger.com/profile/00960989368101044809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8298707720809393297.post-31919565622725500942010-02-20T21:16:43.100+02:002010-02-20T21:16:43.100+02:00Hei Lauri. Kiitos kommentista.
Mutta minun mieles...Hei Lauri. Kiitos kommentista.<br /><br />Mutta minun mielestä Darwin ei tiennyt mitään jääkaloista, eikä hemoglobiinista; Jääkalan ominaisuudet on laitettu evoluutioteoriaan jälkikäteen. Uskovaiset ennustavat Raamatustakin jälkikäteen jutskuja :-)<br /><br />Evoluutioteoria mielletään Darwinin teoriaksi, joten kaikki nykyajan löydökset ovat vain lisäyksiä siihen.<br />Nykyaikana jo tiedetään, että elämä tunkeutuu kaikkialle, jopa kuumiin lähteisiin, joten yhtä hyvin voidaan sanoa, että evoluutioteoria ennustaa humanoidit --joilla ei ole punasoluja, koska niiden elinympäristössä elämän eliksiirit ovat toisenlaisia....Brainleakhttps://www.blogger.com/profile/12771765733486718957noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8298707720809393297.post-77747436577946108412010-02-20T21:11:24.772+02:002010-02-20T21:11:24.772+02:00Anonyymille: Minäkään en tiedä, mitä huomenna tapa...Anonyymille: Minäkään en tiedä, mitä huomenna tapahtuu. Mulla on vain aavistus, ennustus siitä, mutta en itse kutsu sitä evoluutio-teoriaksi. Tähän mennessä kaikki toteutuneet huomiset ovat muodostaneet loogisen jatkumon, joten voitaisiin tehdä teoria huomisesta: Huomenteoria. Se ennustaa kanssa jotakin :-)<br /><br />Evoluutioteoria kuuluu tieteeseen yhtä vähän kuin ihmisen arvaukset ylipäätään; jos on arvannut oikein, niin hyvä on, mutta sitä ei pidä kutsua tieteeksi; tuskin se Darwin joka kerta arvasi oikein; hyvä jos puolet hänen arvauksistaan osui oikeaan :-)Brainleakhttps://www.blogger.com/profile/12771765733486718957noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8298707720809393297.post-72301820026186889762010-02-19T15:27:31.052+02:002010-02-19T15:27:31.052+02:00Evoluutioteoria ennustaa, että käärmeillä tulisi o...Evoluutioteoria ennustaa, että käärmeillä tulisi olla nelijalkainen esi-isä. Jalallisia foossiili-käärmeitä löytyy. Kuvassa Adriosaurus, jolla surkastuneet eturaajat ja toimivat takajalat: http://www.dkimages.com/discover/previews/893/20157340.JPG<br /><br />Evoluutioteoria ennustaa, että tämä jääkala (http://fi.wikipedia.org/wiki/Jääkala) on kehittynyt lajista, jolla on ollut punasoluja veressään. Tuolta jääkalalta löytyykin pseudogeenit hemoglobiinin valmistamiseen: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9614073?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=8Laurihttps://www.blogger.com/profile/00960989368101044809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8298707720809393297.post-53506073895329932532010-02-18T22:50:39.779+02:002010-02-18T22:50:39.779+02:00eihän darwin tiennyt oliko hänen teoriansa lajien ...eihän darwin tiennyt oliko hänen teoriansa lajien synnystä totta, se kaatuisi tai todentuisi tulevaisuuden fossiililöytöjen perusteella.ei tiennyt=arvasi=ennustiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8298707720809393297.post-48530019360347526582010-02-18T21:27:19.658+02:002010-02-18T21:27:19.658+02:00Tarkoitatko sitä, kun Darwin sanoi, että aiemmin k...Tarkoitatko sitä, kun Darwin sanoi, että aiemmin kuolleiden fossiilit löytyvät myöhemmin kuolleiden päältä?<br /><br />:-)<br /><br />En oikein näe sitäkään ennusteena, vaan vain toteamuksena.Brainleakhttps://www.blogger.com/profile/12771765733486718957noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8298707720809393297.post-19004664729002201982010-02-18T18:10:08.392+02:002010-02-18T18:10:08.392+02:00siis onko darwinin ennustus fossiileista toteutunu...siis onko darwinin ennustus fossiileista toteutunut vai kumoutunut. pelkkä kyllä tai ei riittää.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8298707720809393297.post-14455229963835187062010-02-18T09:53:38.625+02:002010-02-18T09:53:38.625+02:00http://sinenmaa.blogspot.com/2010/02/evoluutioteor...http://sinenmaa.blogspot.com/2010/02/evoluutioteorian-olemus.htmlBrainleakhttps://www.blogger.com/profile/12771765733486718957noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8298707720809393297.post-55599378711181791752010-02-17T21:31:49.854+02:002010-02-17T21:31:49.854+02:00ei ollut itsestäänselvyys 150 v. sittenei ollut itsestäänselvyys 150 v. sittenAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8298707720809393297.post-80962868647778958542010-02-16T17:02:54.807+02:002010-02-16T17:02:54.807+02:00Minun mielestä tuollainen itsestäänselvyys ei ole ...Minun mielestä tuollainen itsestäänselvyys ei ole ennuste. Se olisi ollut todellinen ennuste, jos evoluutioteoria olisi ennustanut, että ensin syntyi ihminen, vasta sitten apina ja muut alkueläimet.<br /><br />Raamatussakin on suunnilleen oikea järjestys, eikä sitä sanota ennusteeksiBrainleakhttps://www.blogger.com/profile/12771765733486718957noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8298707720809393297.post-84083559741984934952010-02-16T15:43:09.795+02:002010-02-16T15:43:09.795+02:00evoluutioteoria ennusti fossiilien järjestyksen :...evoluutioteoria ennusti fossiilien järjestyksen : alimpana vanhimmat ja yksinkertaiset eliöt ja siitä ylöspäin aina kehittyneempiä eliömuotoja kerrros kerrokselta ylöspäin kohti maanpintaa.Anonymousnoreply@blogger.com